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刘伯承之子刘蒙少将、党史专家薛庆超访谈

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发布日期:2013-05-10
核心提示:刘伯承之子刘蒙少将中央党史研究室宣教局副局长薛庆超 [主持人]:各位网友大家好,欢迎收看人民网视频访谈,今年12月4日,是刘伯

刘伯承之子刘蒙少将

中央党史研究室宣教局副局长薛庆超

    [主持人]:各位网友大家好,欢迎收看人民网视频访谈,今年12月4日,是刘伯承元帅诞辰120周年纪念日。刘伯承元帅是中国人民解放军创始人和领导人之一,现代军事家。他对中国革命军队的建立和壮大,对革命战争的胜利和新中国的成立,对我军向正规化、现代化的迈进都作出了不朽的贡献。我们今天的访谈话题就从刘伯承的军事生涯谈起。我们非常荣幸地请到两位嘉宾,一位是刘伯承元帅之子刘蒙少将;另一位是中央党史研究室宣教局副局长薛庆超。

    [刘蒙]:大家好。

    [薛庆超]:大家好。

    刘伯承领导我党第一次起义“泸顺起义”

    [主持人]:我们都知道,早在1927年南昌起义之前的1926年,刘帅就指挥了著名的“泸顺起义”,这次起义虽然失败了,但它的意义和贡献在哪里?

    [刘蒙]:“泸顺起义”是共产党领导的第一次起义,主要的领导人有我父亲、杨闇公和朱德元帅。当时的起义背景是在大革命时期,在党史资料里,包括国民党的县志里也写到过,叫莲花池党部,是左派党部,也是共产党的党部。起义是他们策划和发起的,上面的直接指挥是周恩来,起义无论是持续时间还是规模,都比南昌起义大,但是跟南昌起义不同的一点是,南昌起义是在国共合作的前提下的一次共产党起义。当时起义父亲有两个头衔,一个是革命军总指挥,一个是国民革命军15军军长。他在这个起义中有一份很重要的报告,就是当时莲花池党部的一个军委会上的一个报告。这个报告里有两点值得我们关注,第一点是他提到了从旧军队变成共产党的新军队,单靠意志是不行的,要办政治学校,所以在“泸顺起义”期间,他办了第一所政治学校,请来的著名教员就是陈毅元帅。

    [刘蒙]:还有,他在这个报告里第一次提到,要有革命的政权,要靠枪杆子,这对今后党的发展有一定的指导意义。

    [主持人]:也就是“枪杆子里出政权”可以追溯到这个时候。要是追忆刘伯承元帅的丰功伟绩可能几天都说不完,今天我们也请来了中央党史研究室的薛老师。我们想按这样的时间线索梳理一下,刚才说到了南昌起义之前,请刘蒙将军给我们说说长征途中刘帅军事指挥有哪些特点。我们都知道长征途中刘帅指挥大军巧渡金沙江,组织了智取遵义、强渡大渡河、巧过少数民族区域等重大军事行动,应该说他的丰功伟绩还是可圈可点的,能不是大致给我们说一下长征途中的事件呢?

    [刘蒙]:实际上在黎平会议之前、父亲被撤消总参谋长的职务大概有50多天,当时父亲跟共产国际派来的军事顾问李德在军事上发生了争执,周总理没有让李德参加黎平会议,就恢复了父亲的总参谋长的职务。当然在他离任的这50天里,红军经历了很多艰难,比方说湘江的战役牺牲是非常大的。黎平会议作出一个重大的决定,我们要突破乌江,向这个方向走,紧接着就是智取遵义。

    [刘蒙]:为什么人们都说智取遵义呢?跟别人打的方法不一样,他首先打了遵义外围一个营,把营长抓住,化装成国民党就直接进了遵义,遵义守军司令非常吃惊,以为红军还在乌江那边呢。占领遵义城之为遵义会议的召开奠定了基础。在遵义会议上,确立了毛主席的领导。

    刘伯承、小叶丹“彝海结盟” 传为佳话

    [刘蒙]:毛主席确立领导地位后,开始组织四渡赤水,所以我父亲一方面在总部协助主席作战计划,同时几乎所有的重大战役他都赶到一线亲自指挥。其中比较有名的是娄山关。娄山关当时因为红军没有打下来,敌人占领了非常易守难攻的地形,我父亲又赶到一线亲自带一个团,从娄山关的背后把娄山关拿下来了,后来主席非常有感慨地写了一句诗:“雄关漫道真如铁,而今迈步从头越”,就是写的娄山关。娄山关之后,他又巧渡金沙江、彝海结盟、抢渡大渡河,接着又打了“夺庐定县城”等一系列的战役。

    [刘蒙]:可能被人们传为佳话和知道最多的故事是“彝海结盟”。中国工农红军,也是我们党面临的第一个民族问题,就是要过彝区。很多人都知道,石达开失败就是在彝区这个地方,最后他是被清军和彝族人一起剿灭的,这就面临怎么样做民族工作的问题。主席提出了一个方针,我们在少数民族地区不能打土豪分田地,这样反而会激化民族矛盾。

    [刘蒙]:会议之后,组织上任命我父亲做先遣司令。到了彝区,他非常严格地执行了中央的指示精神,红军是打不还手骂不还口。而且,他很了解石达开失败的原因,他最早的启蒙教师正是石达开的一个军师。所以,当时他跟地下党委提出,能不能找一个联系人,最好是石达开部队的后人,还要与彝族有良好的关系。地下党委说,我们有一个人具备你提出的两个条件,他还是地下党员,这个人叫陈志喜。

    [刘蒙]:他就立刻赶到了大桥镇去见陈志喜,陈志喜开过酒店,和彝族人有着良好的关系。通过了解情况,我父亲知道,当地有三个部落,一个是罗洪部落,一个是倮伍部落,还有一个小叶丹所在的部落。

    [刘蒙]:国民党在这里治理彝区,主要靠比较大的部落,就是罗洪部落,当时国民党有一个叫邓秀廷的管理事务的官员,他主要在罗洪部落住着。讲了这个情况,父亲分析了整个部落的情况,他认为我们要做小叶丹的工作,因为小叶丹所占领的地区正好通向大渡河,虽然比较小,但是地理位置非常好。他就让陈志喜上山去跟小叶丹联系。

    [刘蒙]:联系的过程中,我父亲做了相当多的准备工作,把红军最漂亮的小伙子找出来,然后穿上新军衣,带上德国枪,陈志喜把小叶丹的叔叔带下来后,一见司令员,谈吐非凡,装备也很好,就请父亲上山去谈。我父亲只身上山,非常勇敢,谈了之后,小叶丹马上表示愿意结盟,当时还没有酒,喝的是彝海的水,以水代酒,“彝海结盟”。注意还有一句话,诸葛亮七擒孟获就在这里,搞了那么多年,你有什么本事几天就带红军过了彝族地区。我父亲说我个人没有什么本事,主要是执行了党的民族政策。

    [主持人]:听了刘将军这样一介绍,长征时期,刘伯承元帅确实是有勇有谋,作出了很多的可圈可点的丰功伟绩,其中最宝贵的一点是他始终坚持毛泽东同志的正确主张,为红军长征立下了丰功伟绩。作为党史专家,薛庆超老师能不能谈谈刘帅在这一时期的重要贡献?

    [薛庆超]:长征中刘伯承担任红军参谋长期间,曾经被李德撤销了参谋长职务,但是由于工作需要,代表中共中央的周恩来同志又恢复了刘伯承同志总参谋长职务,所以在长征初期,刘伯承同志曾经有50多天没有担任总参谋长。他重新担任总参谋长以后,指挥先遣部队,突破乌江,占领遵义,一方面为中共中央机关和长征的红一方面军提供了一个短暂的休整时期,同时在这个时期,中共中央召开了著名的遵义会议。所以,刘伯承同志为遵义会议的胜利召开创造了良好的客观条件。刘伯承同志对毛泽东同志的军事思想和战略战术有一个认识的过程,在会议上他坚决支持毛泽东同志正确的主张,确立了毛泽东在党和红军的领导地位,批判了教条主义在中央的统治,是新民主主义革命时期一个伟大的里程碑。

    [薛庆超]:遵义会议以后,刘伯承同志协助毛泽东、周恩来、朱德同志指挥红军四渡赤水,二次占领遵义,在当时他作出了很重要的贡献。因为四渡赤水需要部队以勇敢的战略战术,大踏步的前进和后退,所以刘伯承总参谋长作出了很多重要的贡献。随后,红军继续长征过程当中,需要有一定高度的军事素质、政治素质的领导干部作为先遣司令,所以刘伯承同志又作为中国工农红军总参谋长兼红军先遣队司令员,率领部队跋山涉水,为中央机关和红一方面军战争起到了先导作用,这期间著名的是在通过彝族区域的时候,他遵照中共中央和毛泽东提出的少数民族政策,不战而屈人之兵,使少数民族了解了我们党正确的民族政策,使红军顺利通过少数民族区域。

    [薛庆超]:彝海结盟时,少数民族的首领小叶丹和刘伯承司令员两个人在彝海旁边歃血为盟,把一个老公鸡杀掉,在鸡血洒到两个碗里,刘伯承同志说,“上有天、下有地,刘伯承愿与小叶丹结兄弟”,他当然不是代表个人,他代表的是党和红军。由于中共中央和毛泽东同志制定了正确的少数民族政策,由于刘伯承同志坚决贯彻了中央的少数民族政策,还因为当地地下党组织提供了有力的帮助,所以中共中央和红一方面军非常顺利地经过了少数民族区域,然后刘伯承同志协助党中央和毛泽东同志指挥部队强渡大渡河,打开了红军北上的道路。

 
 
 
 
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